گفت‌وگوي اختصاصي «اعتماد» با مجيد نامجو مطلق در مورد ليگ و شرايط تيم ملي
در حق اسكوچيچ نامردي شد اما بايد مي‌رفت
در شرايط فعلي كي‌روش بهترين گزينه است
علي ولي‌اللهي
بعد از برگزاري شش هفته از رقابت‌هاي ليگ برتر، مسابقات به صورت موقت تعطيل شد تا اردوي آماده‌سازي تيم ملي فوتبال ايران براي برگزاري دو بازي دوستانه با سنگال و اروگوئه آغاز شود. اردويي متفاوت نسبت به دو سال گذشته، چراكه ديگر خبري از دراگان اسكوچيچ نيست و كارلوس كي‌روش سرمربي سابق تيم ملي روي نيمكت تيم ملي ايران خواهد نشست. اين روزها بحث‌هاي فني در مورد سطح كيفي ليگ و عملكرد مربيان خارجي در تيم‌هاي سپاهان و استقلال و تراكتور، گره خورده به اوضاع فدراسيون و بازگشت كي‌روش و آينده تيم ملي در جام جهاني. براي بررسي اين شرايط با مجيد نامجو مطلق ستاره سابق تيم ملي و باشگاه استقلال به گفت‌وگو نشستيم. ايشان معتقد است در عين حال كه در حق اسكوچيچ نامردي شده، كي‌روش بهترين گزينه ممكن براي جانشيني او به حساب مي‌آيد اما در هر صورت بايد از كي‌روش عبور كنيم.
بعد از برگزاري ۶ هفته از رقابت‌هاي ليگ، تيم‌ها وارد تعطيلات شدند. شرايط ليگ را در اين مدت چطور ارزيابي مي‌كنيد؟
امسال باتوجه به در پيش بودن جام جهاني ليگ ما خيلي پويا و خوب شروع شد. خيلي از بازيكنان به اين خاطر كه در معرض ديد مربيان قرار بگيرند به ليگ ايران برگشتند. بازيكناني كه جايگاه خوبي در ليگ‌هاي اروپايي نداشتند ترجيح دادند كه در سال منتج به جام جهاني را در ايران بازي كنند تا بتوانند خودشان را در قالب تيم ملي ببينند. اين به نظر من باعث شد كه ليگ امسال ما نسبت به سال قبل كيفيت بهتري داشته باشد. ما مي‌بينيم شرايط فني تيم‌ها خيلي بهتر بوده نسبت به سال قبل و انگيزه‌اي كه بازيكنان دارند براي اينكه خودشان را نشان بدهند بسيار زياد شده. اينها دلايلي است كه به نظر من باعث شد كه ليگ ما حداقل نسبت به يكي، دو سال گذشته كيفيت بهتري داشته باشد.
خيلي‌ها كم گل بودن ليگ را نشانه افت مسابقات مي‌دانند. نظر شما چيست؟ آيا اين نشان‌دهنده احتياط تيم‌هاست يا مشكل گلزني؟
چون در شروع ليگ تازه از آن دوران بدنسازي خارج شدند و يك مقدار شناخت نسبت به يكديگر در تيم‌ها كمتر است اين شرايط به وجود آمده. حالا چند هفته ديگر كه بگذرد اين شناخت كامل مي‌شود. به همين دليل تيم‌ها با توجه به اينكه در شروع فصل هستند و امتيازاتش خيلي مهم است و هم مي‌تواند در روحيه بازيكنان اثر بگذارد هم شرايط جدول را عوض كند، سعي مي‌كنند اين هفته‌ها را با امتياز پشت سر بگذارند كه بتوانند خودشان را در جدول نگه دارند. حالا تيم‌هايي كه بالاي جدول هستند براي رتبه‌هاي بالا و تيم‌هايي كه پايين جدول قرار مي‌گيرند براي بهتر شدن جايگاهشان تلاش مي‌كنند. اين تيم‌ها سعي مي‌كنند روش‌هايي را در پيش بگيرند كه امتيازات لازم را بگيرند. تيم مدعي سعي مي‌كند ۳ امتياز را بگيرد و آن تيمي كه مدعي نيست براي حداقل امتياز مي‌جنگد. اين باعث مي‌شود يك مقدار مربيان با احتياط و استرس بيشتر بازي را دنبال كنند و اين روي تعداد گل‌ها اثر گذاشته، ولي ما هفته به هفته كه از ليگ مي‌گذرد مي‌بينيم شرايط بهتر مي‌شود. بازي‌ها گل‌هاي بيشتري دارد.
سه مربي خارجي سرشناس، به نسبت فوتبال ايران، امسال به ليگ ايران اضافه شدند. آيا اين مربيان در ۶ هفته‌اي كه از مسابقات گذشته توانسته‌اند تاثرگذاري قابل توجهي داشته باشند؟
من فكر مي‌كنم زود است كه قضاوت داشته باشيم ولي از روي كيفيت فني تيم‌ها مي‌شود ديد كه اينها مربيان تاثيرگذاري هستند، به خصوص آقاي مورايس. سبك بازي سپاهان با وجود اينكه نتايج خيلي خوبي هم نگرفته قابل توجه است. وقتي بازي‌هاي اين تيم را دنبال مي‌كنيد متوجه مي‌شويد كه يك برنامه مشخصي پشت تيم هست. ايشان مربي توانمندي است و حس مي‌كنم در ادامه كه شناختش بيشتر شود شرايط بهتري هم براي تيم سپاهان رقم بخورد همين‌طور تيم تراكتورسازي. تيمش با وجود اينكه خيلي خوب نتيجه نگرفته كيفيت فني خوبي را به نمايش گذاشته. اين نشان‌دهنده اين است كه حضور آقاي برديف در تيم تراكتور تاثيرگذار بوده. آقاي ساپينتو هم يك تيم خيلي خوب در اختيارش هست و فكر مي‌كنم بد هم نتيجه نگرفته. در واقع تيم روي سبك‌هاي مختلف كار مي‌كند تا به يك شناخت كافي برسد.
در مورد استقلال كمي جزئي‌تر صحبت كنيم. هواداران و برخي كارشناسان معتقدند تيم نياز به يك پلي‌ميكر دارد اما آقاي ساپينتو چندان موافق نيست. نظر شما در اين رابطه چيست؟
سبك‌هاي مربيگري متفاوت است. ممكن است يك مربي يك سبك بازي را بپسندد و يك مربي سبك ديگري را. مثلا مايي كه به عنوان تماشاگر بازي را از طريق تلويزيون نگاه مي‌كنيم شايد نظرمان اين باشد كه تيم نياز مبرم به يك بازيكن طراح، بازيساز يا اصطلاحا پلي‌ميكر در سطح جان واريو يا مجتبي جباري كه سابق در اين تيم بازي مي‌كردند، دارد. ولي خب بايد ديد سيستم آقاي ساپينتو بر چه اساسي است و آيا در اين سيستمي كه بازي مي‌كند نياز به اين تيپ بازيكنان دارد يا نه. اين ديگر برمي‌گردد به سليقه مربي كه قطعا هر كس سليقه خودش را دارد.
برخي از بازيكناني كه استقلال امسال به عنوان بمب نقل و انتقالاتي به خدمت گرفت نتوانسته‌اند عملكرد قابل قبولي داشته باشند. از جمله سجاد شهباززاده كه دو فصل پيش آقاي گل شد اما امسال هنوز نتوانسته گل بزند. اين ناشي از افت بازيكن است يا تاكتيك‌هاي سرمربي؟
بايد به بازيكن بيشتر زمان بدهيم. هر بازيكن جديدي كه وارد مجموعه‌اي مي‌شود نياز به زمان دارد. البته درست است كه سجاد قبلا بازيكن همين تيم بوده ولي الان در شرايطي به تيم آمده كه چند سالي گذشته و بازيكن جديد به حساب مي‌آيد. تفكر آن مربي كه در حال حاضر دارد با او كار مي‌كند هم متفاوت است. پس مي‌توان گفت كلا يك فضاي جديد ايجاد شده. بازيكني هم كه فضاي جديدي را تجربه مي‌كند نياز به زمان دارد كه در آن فضا خودش را پيدا كند و با تفكرات مربي آشنا شود. اين نيازمند زمان است. اميدواريم هرچه سريع‌تر اين اتفاق بيفتد و اينها بتوانند تاثيرگذاري خودشان را داشته باشند.
مهم‌ترين رقيب استقلال براي قهرماني كدام تيم است؟
در اين چند ساله تيم‌هايي داشتيم كه هميشه مدعي بودند. حتي در بدترين شرايط‌شان هم جزو مدعيان قرار بگيرند. استقلال و پرسپوليس به عنوان رقباي سنتي، كانديداي سنتي قهرماني هم هستند كه در هر شرايطي شانس قهرماني دارند. مضاف بر اين تيم‌ها در شرايط بازي خودشان را نشان مي‌دهند كه آيا مي‌توان به عنوان يك مدعي روي اينها حساب باز كرد يا نه. امسال تا اينجاي كار تيم‌هاي استقلال و پرسپوليس و سپاهان و گل‌گهر بهتر خودشان را نشان دادند. در حال حاضر اين چهار تيم جزو كانديداهاي قهرماني قرار مي‌گيرند. حالا بايد بيشتر زمان بگذرد و ببينيم شرايط به چه صورت پيش مي‌رود.
اجازه بدهيد در مورد تيم ملي هم نظر شما را جويا شويم. آقاي اسكوچيچ اخراج شد و آقاي كي‌روش به تيم ملي بازگشت. آيا ايشان مي‌تواند در اين فرصت كم به تيم كمك كند؟
در حال حاضر با توجه به شرايط و زمان كمي كه داريم آقاي كي‌روش بهترين گزينه بودند براي جايگزيني آقاي اسكوچيچ. براي اينكه هم شناخت دارند نسبت به فوتبال ما و هم اينكه خيلي از اين بازيكناني كه الان در تيم ملي هستند به يك نوعي يا شاگرد آقاي كي‌روش بودند يا اصلا خود آقاي كي‌روش اينها را به تيم ملي آورده. در واقع شناخت لازم را نسبت به اينها دارد. ولي عمده صحبت من اين هست كه زمانش رسيده ما گذر كنيم از اين شرايط و اسامي. اتفاقي كه در فوتبال ما افتاده اين است كه الان هر باشگاهي كه مي‌خواهد مربي‌اش را عوض كند اولين و دومين گزينه‌اش آقاي كي‌روش و آقاي برانكو هستند. حتي در سطح ملي. من فكر مي‌كنم زماني كه ما بايد از اينها عبور كنيم رسيده. اينها هر چه داشتند در فوتبال ما دادند و ديگر چيز جديدي نمي‌توانند به فوتبال ما اضافه كنند. مضاف بر اينكه خيلي از مربيان جوان هستند كه در سطح اروپا مشغول به كار هستند و بسيار موفق هم هستند. نمونه‌اش آقاي رنار سرمربي عربستان كه من فكر مي‌كنم اصلا فوتبال عربستان را در اين مدت كم متحول كرده. ما اگر واقعا دنبال مربي خارجي هستيم بايد در اين سبك مربيان بگرديم. ديگر گذشت! ديگر تمام شد دوران كي‌روش و برانكو. فوتبال ما بايد شرايطي را به وجود بياورد كه ديگر از اين اسامي عبور كنيم. بايد نيروهاي جديد و جوان پيدا كنيم. اگر بنا باشد يك مربي خارجي وارد فوتبال ما شود بايد برويم سراغ اين افراد كه تعدادشان كم هم نيست.
پس شما موافق بركناري اسكوچيچ و آمدن كي‌روش در اين برهه هستيد ولي در مجموع معتقديد بايد از اين اسامي عبور كنيم؟
بله بله، دقيقا.
برخي معتقدند در حق اسكوچيچ نامردي شد. آيا شما اين را قبول داريد؟
بله من هم قبول دارم در حق ايشان نامردي شد. ايشان در بدترين شرايط ممكن تيم ملي ما را دراختيار گرفت و نتايج خيلي خوبي هم به دست آورد، ولي اعتقادم اين است به دليل مشكلاتي كه در تيم ملي وجود داشت و آن دو دستگي و عدم مديريت خوب كه بتواند اين فضا را جمع كند، ديگر براي جام جهاني ايشان به كار تيم ملي نمي‌آمد. چون جام جهاني واقعا متفاوت و سخت هست. در بازي‌هاي جام جهاني نياز هست يك مربي باشد كه هم از نظر اسم و رسم سطح بالاتري داشته باشد هم مديريت بهتري داشته باشد. حالا شما از اين به بعد مي‌بينيد كه ديگر شاهد چنين اتفاقاتي در تيم ملي نخواهيم بود. الان كسي روي نيمكت نشسته كه هم اسم بزرگي دارد هم اقتدار لازم را دارد و در گذشته هم اين را ثابت كرده است.
آقاي تاج اعلام كرد بعد از آقاي كي‌روش، جواد نكونام سرمربي تيم ملي خواهد شد. اين مساله را چطور ارزيابي مي‌كنيد؟
من با اين سيستم‌ها موافقم. در گذشته حتي در زمان ۸ سال قبلي آقاي كي‌روش مربيان ايراني به عنوان دستيار بودند كه متاسفانه بعد از رفتن مربي خارجي حتي يك تيم ليگ دسته دويي هم نگرفتند و كلا فراموش شدند. در واقع هيچ بازدهي براي فوتبال ما نداشتند. لازمه اينكه شما يك مربي بزرگ مي‌آوري و يك‌سري مربي ايراني را كنارشان قرار مي‌دهي اين است كه اين مربيان هم از نظر فني و هم از نظر تجربي به درجه‌اي برسند كه بعد از رفتن اين مربيان بتوانند در فوتبال ما خدمت كنند. بتوانند كمك‌حال باشند. در تركيه اين اتفاق افتاد. وقتي فوتبال تركيه حرفه‌اي شد مربيان بزرگي به اين كشور آمدند. در كنار اين مربيان بزرگ مقامات فوتبال تركيه آمدند از مربيان داخلي كه از نظر فني استعداد لازم را داشتند كنار اين مربيان قرار دادند كه هم از نظر تجربه به آن شرايط خوب برسند و هم كنار اين مربيان بزرگ آينده فوتبال‌شان را تضمين كنند. ما ديديم بعد از رفتن اين مربيان بزرگ، مربياني توي فوتبال تركيه رشد كردند كه حتي به عنوان لژيونر توي كشورهاي بزرگ دنيا مربيگري كردند مثل دنيزلي يا گونش. اينها مربياني بودند كه كنار مربيان بزرگ ياد گرفتند و در واقع هر كدام‌شان هم مربي تيم ملي تركيه شدند هم در كشورهاي ديگر كار كردند. حتي آقاي فاتح‌تريم سرمربي ميلان شد. هدف بايد اين باشد.
پس آقاي نكونام مي‌تواند گزينه خوبي باشد؟
آقاي نكونام به نظرم اين پتانسيل را دارد كه در كنار يك مربي بزرگ مثل كي‌روش برود ياد بگيرد كه فردا روزي ما بتوانيم از وجود ايشان كمك بگيريم و اين جسارت را داشته باشيم كه تيم‌هاي ملي‌مان را دست مربيان جوان بدهيم.
از روي كيفيت فني تيم‌ها مي‌شود ديد كه مربيان خارجي تاثيرگذاري هستند، به خصوص آقاي مورايس. سبك بازي سپاهان با وجود اينكه نتايج خيلي خوبي هم نگرفته قابل توجه است. وقتي بازي‌هاي اين تيم را دنبال مي‌كنيد متوجه مي‌شويد كه يك برنامه مشخصي پشت تيم هست. ايشان مربي توانمندي است و حس مي‌كنم در ادامه كه شناختش بيشتر شود شرايط بهتري هم براي تيم سپاهان رقم بخورد. همين‌طور تيم تراكتورسازي. تيمش با وجود اينكه خيلي خوب نتيجه نگرفته كيفيت فني خوبي را به نمايش گذاشته. اين نشان‌دهنده اين است كه حضور آقاي برديف در تيم تراكتور تاثيرگذار بوده. آقاي ساپينتو هم يك تيم خيلي خوب دراختيارش هست و فكر مي‌كنم بد هم نتيجه نگرفته.
آقاي كي‌روش بهترين گزينه بودند براي جايگزيني آقاي اسكوچيچ. براي اينكه هم شناخت دارند نسبت به فوتبال ما و هم اينكه خيلي از اين بازيكناني كه الان در تيم ملي هستند به يك نوعي يا شاگرد آقاي كي‌روش بودند يا اصلا خود آقاي كي‌روش اينها را به تيم ملي آورده، ولي عمده صحبت من اين هست كه زمانش رسيده ما گذر كنيم از اين شرايط و اسامي. الان هر باشگاهي كه مي‌خواهد مربي‌اش را عوض كند اولين و دومين گزينه‌اش آقاي كي‌روش و آقاي برانكو هستند. حتي در سطح ملي. من فكر مي‌كنم زماني كه ما بايد از اينها عبور كنيم رسيده. اينها هرچه داشتند در فوتبال ما دادند و ديگر چيز جديدي نمي‌توانند به فوتبال ما اضافه كنند.