روزبه دلاور
اظهارات چند روز قبل بهروز رهبري‌فرد در خصوص دستور از «بالا» به تيم ملي براي شكست مقابل بحرين در بازي‌هاي مقدماتي جام جهاني ۲۰۰۲ هنوز در شبكه‌هاي اجتماعي جزو پر ببيننده‌ترين‌ها به حساب مي‌آيد. شكست عمدي به بحرين و نرفتن تيم ملي به جام‌جهاني به دليل امنيتي؟ آيا اين موضوع صحت دارد؟ اينها سوالاتي است كه كاربران در روزهاي گذشته پرسيدند و حتي علي مطهري، نايب‌رييس پيشين مجلس با تاييد ضمني اين اتفاق خواستار محاكمه آمران و عاملان شد. براي بررسي بيشتر با امير عابديني، رييس اسبق فدراسيون و مديرعامل سال‌هاي نه چندان دور پرسپوليس كه ارتباطات نزديكي با مقامات سياسي و ورزشي آن دوران داشت گفت‌وگويي ترتيب داديم كه حاصل آن را در زير مي‌خوانيد.
درباره اظهارات بهروز رهبري‌فرد كه گفته مقامات خواستند به بحرين ببازيم نظر خود را بگوييد.
زمان رياست‌جمهوري آقاي خاتمي بود و رياست فدراسيون آقاي صفايي فراهاني؟
بله!
آنقدر گذشته و اينها ياد چه چيزهايي هستند! بر فرض محال كه محال نيست اما وقتي آدم مي‌خواهد حافظه‌اش را بسپارد به مسائل اين‌چنيني همين مي‌شود. تعجب مي‌كنم كه آقاي رهبري‌فرد چرا اين حرف‌ها را مي‌زند؟ مي‌خواهند چي را ثابت كنند؟ دنبال مطرح كردن خودمانيم؟ يك دروغ به اين شكل آشكارا؟ اولا آنهایی که آقاي صفايي فراهاني را مي‌شناسند مي‌دانند كه در مقابل آقاي خاتمي هم ايستاد البته نه براي اين موضوع براي موضوعات ديگري كه كمك مي‌خواست براي فدراسيون فوتبال كه در آن زمان محقق نشد و او يادداشتي به رييس‌جمهور داد كه آقاي رييس‌جمهور! قرارمان اين نبود. بنده (صفايي فراهاني) را گفتيد كه رييس فدراسيون فوتبال باش كه با اولين دوره‌اي كه رييس با راي مجمع انتخاب مي‌شد و ايشان با راي بالايي هم انتخاب شده بود. تمام اهالي فوتبال مي‌گويند او غيرفوتبالي بود كه به فوتبال خدمت كرد و چنان خدمتي كرد كه به يادگار ماند! از تشكيل آكادمي و ساخت ساختمان‌هاي فوتبال و هدايت عمومي فوتبال به جام جهاني و آوردن ايويچ و فشاري كه آورده بودند كه ايويچ را بردارد! چون كارشناسي نكرد خودش تصميم نگرفت. اين ظلم به رييس فدراسيوني است كه براي فوتبال ما تاريخ‌سازي كرد اما اين گونه صحبت‌ها را مطرح كنيم.
به چه دليلي مي‌گوييد حرف‌هاي بازيكن آن زمان تيم ملي درست نيست؟
به سه دليل محكم مي‌گويم كه اين حرف‌ها حقيقت ندارد. اولا من كه كاره‌اي نبودم و كنار بودم؛ اما اگر مي‌خواهند به تيمي بگويند بباز، به تك تك بازيكنان مي‌گويند يا سرمربي؟ به سرمربي مي‌گويند چون مي‌تواند باعث باخت تيمش شود. معمولا به تيم‌ها مي‌گويند ببر! من كه به ياد ندارم به تيمي بگويند بباز اما فرض محال كه گفتند، آيا به شما گفتند؟ كي آمده گفته ببازيد؟ بيايد اعلام كنيد و نامش را بگوييد.
رهبري‌فرد گفته سرمربي وقت تيم ملي به ما گفت كه آزاد هستيد تا ساعت ۲ نصفه شب بيرون بمانيد يا بازيكنان نيمكت نشين با گل‌هاي بحرين خوشحال بودند و تبريك مي‌گفتند!
نه بلاژويچ زنده است كه ما شاهد مثال بياوريم اما من به هيچ عنوان اين موضوع را قبول نمي‌كنم چون در قاموس فوتبال نمي‌گنجد. عملا به بازيكن بگويند بباز و بازيكن هم خوشحال شود از باخت؟ فيلمش كه هست باز هم بروند ببينند. نكته دوم اينكه بازيكن وقتي وارد زمين فوتبال مي‌شود، فقط از فرمان مغزي و عاطفي خودش دستور مي‌پذيرد و هيچ فرمان ديگري را نمي‌گيرد مگر تخصصي و فني از سرمربي. شما كه روي نيمكت بودي اما آنهايي كه در زمين بودند الان نبايد بيايند از حيثيت‌شان دفاع كنند؟
به نظر شما مثلا به يكي مثل علي دايي كه در آن بازي هم در زمين حضور داشت مي‌توان گفت بايد ببازي؟
يا كريم باقري را شما بگو! اصلا اين توهين به جامعه فوتبال است. امكان ندارد كه همچين حرفي درست باشد. به سه دليل كه مي‌گويم: يك) چنين چيزي ديكته نمي‌شود، دو) در زمان صفايي فراهاني بوده كه از سالم‌ترين مديران فوتبال كشور بود و كسي كه ضعيف نبود در مقابل دولت و قطعا اگر از طرف دولت اين موضوع ابلاغ مي‌شد وتو مي‌كرد. نكته بعدي اينكه اين بازي در زماني برگزار شده كه هماهنگي بين دولت و ملت و سيستم و دستگاه‌ها برقرار بوده. بالاخره وزير اطلاعات بايد از دولت بخواهد اما امكان نداشت كه كسي اين حرف را قبول مي‌كرد يا گوش مي‌كرد يا مي‌پذيرفت. از خوشحالي مردم كه كسي درد ندارد.
از نهادهاي ديگر چطور؟
سپاه هم در آن زمان دخالت نداشت. با صراحت مي‌گويم كه نه حفاظت اطلاعات دخالت داشت و نه هيچ سيستم ديگري. آقاي صفايي فراهاني با اقتدار مديريت مي‌كرد و مديريتش هم به گونه‌اي نبود كه زير بار اين حرف‌ها برود. بعدش هم كه محمد دادكان بود و او را هم كه مي‌شناسيد؛ او زير بار اين حرف‌ها مي‌رود؟ بازيكنان هم كه زير بار اين حرف‌ها نمي‌رفتند. اما آقاي رهبري‌فرد! من نمي‌دانم اين روزها چه شده؟ چه خبره؟ چي شده كه مي‌آييد در دستگاه‌ها اين حرف‌ها را مي‌زنيد؟ نه ايشان؛ خيلي‌ها. با صراحت داريم دروغ مي‌گوييم و راه براي دروغگويي باز شده. اينها خوشمزگي و جوك نيست، اينها تيشه زدن به ريشه فوتبال است.
اخيرا عليرضا نيكبخت هم در گفت‌وگويي ادعا كرده در دربي كه پرسپوليس ۹ نفره شده بود از استقلالي‌ها خواستند بازي با نتيجه مساوي تمام شود...
يك سوال از آقاي نيكبخت دارم! آن رييس فدراسيون يا معاون وزارت كه در رختكن شما اين حرف‌ها را زدند نمي‌توانستند به داور بگويند چرا يك تيم را ۹ نفره كردي؟ براي مديريت يك چنين مساله‌اي قبل از آن تصميم مي‌گيرند و داور هم كنار مي‌آيد. داور را كه خودشان آورده بودند؛ بهتر نبود كه با داور كنار مي‌آمدند تا يك تيم؟ ما كه الحمدالله بلديم با داورها كنار بيايم! اين روزها داريم مي‌بينيم كه! من با اينكه اين بچه‌ها را دوست دارم اما باورم نمي‌شود كه اين دوستان در حال خدمت به ورزش هستند. اين خدمت به ورزش نيست كه من در يك جوي قرار بگيرم و هرچه از دهانم درآمد را بگويم. بايد مراقب باشيم كه چي مي‌گوييم. اي كاش آن مجري از نيكبخت مي‌گفت شاهد مثال شما كسي ديگري هم هست.
اصلا اين صحبت‌ها چرا الان مطرح مي‌شود؟
ببينيد همه مي‌دانند من مقابل تاج ايستادم اما انصاف نيست كه مقابل فوتبال بايستم. من درباره آقاي تاج مي‌توانم پنج تا ايراد بگيرم اما الان عنان فدراسيون دست ايشان است كه هرجا را مي‌گيرد جاي ديگر مشكل دارد! البته متاسفانه گاهي عدم مديريت هم مي‌بينيم؛ در مورد ماجراي ويزا ندادن آقايان چرا اسم علي دايي را در گروهي كه قرار است بروند قرعه كشي قرار نمي‌دهند كه اگر گذاشته بودند آنها جرات مي‌كردند ويزا ندهند؟ امريكايي كه رونالدو را به كاخ سفيد مي‌برد و رييس‌جمهورش كليد كاخ سفيد را به او مي‌دهد بعد حق دارد به نفر دوم گلزنان برتر ملي دنيا بگويد ويزا نمي‌دهم؟ بلد نيستيم يك كارهايي را انجام بدهيم. اولا كه سه نفر بيشتر اسم نمي‌داديد. همان سه نفر كافي بود. يك اسطوره فوتبال و رييس فدراسيون و سرمربي تيم. اسم‌ها را مي‌داديد ببينيد ويزا مي‌دادند يا نه. وقتي كل فدراسيون را مي‌خواهيد ببريد معلوم است كه يك برخوردهايي مي‌كنند. برخوردشان هم حق و ناحق است و اين يعني دخالت كردن در امور فوتبال پس آنها بدهكارند! ما بايد اين حرف را به فيفا بزنيم كه در رابطه ويزاي مسوولان فيفا خود فيفا بايد اقدام مي‌كرد كه حالا نگرفته و به چالش سياسي خوردند كه ما هم درست عمل نكرديم.
تحريم شركت در مراسم قرعه‌كشي تصميم درستي است؟
نخير! چي را تحريم مي‌كنيم؟ معنا دارد؟ تحريم يعني از يك حقوقي آنها را محروم كنيم چه حقوقي دارد عدم شركت ما؟ هيچي! يك شعار است. اما آيا براي همين بيايم فدراسيون را نابود كنم؟ نه چون فوتبال نابود مي‌شود. آيا داوري بي‌عيب و نقص است؟ نه اما سكوت كردم تا آن لذتي كه از فوتبال مي‌بريم را بيش از اين آلوده نكنيم. يا مدير و مربي فلان باشگاه مي‌آيد شعار مي‌دهد كه ورزشگاه را جهنم كنيد! چي را جهنم كنيم؟ چرا واژه‌ها را اين حد كثيف مي‌كنيد؟ آقا بستر را براي مهمان فراهم كنيد تا بيايد عرض‌اندام فوتبالي كند وگرنه در جهنم چي خيرات مي‌كنند؟ همين تبريز كه يك روزي جمعيتي را به اصفهان مي‌فرستد و آنجا مورد استقبال قرار مي‌گيرند و برعكسش را هم ديديم اما آن دوستي‌ها چي شد؟ آقايان بازيكنان و مديران و داورها همه‌تان در اين جامعه گرفتاريد و اگر لذت تماشاي فوتبال را از مردم در اين برنامه‌هاي مجازي بگيريد و دروغ‌پردازي كنيد همين دو تا آجر هم كه از آن باقي مانده فرو مي‌ريزد! واقعا اين حرف رهبري‌فرد ناراحتم كرد چون مطمئنم حرف او و حرف نيكبخت درست نيست. تمام كائنات هم بيايند بگويند اين طور بوده، بنده قبول نمي‌كنم. يك مثال ديگر زده بود كه ما رفتيم نوشهر توپ را اين طرف زديم و دروازه‌بان شموشك آن طرف شيرجه رفته است! شموشك تيمي بود كه در آن زمين گلي هميشه مي‌جنگيد و براي يك امتياز بچه‌هايشان جان مي‌دادند. چرا مي‌آييم شرافت يك تيم و يك شهرستان را از بين ببريم؟ مخصوصا تماشاگران مازني كه درك فوتبالي دارند. آن بازيكن مي‌خواهد در آن شهرستان زندگي كند. با هيچ قيمتي خودشان را نمي‌فروشند. فيلم بازي‌شان مقابل پرسپوليس و استقلال و پاس را ببينيد كه چطور بازي مي‌كردند. در يك بازي همراه با استانكو رفتيم بازي شموشك را ببينیم. وقتي زمين‌شان را ديد گفت فلاني امروز تاكتيك بي‌تاكتيك! پرسيدم چرا؟ گفت در اين زمين نمي‌شود روي زمين كار كرد. براي همين به خدابيامرز مهرداد ميناوند گفت تو اصلا جلو نيا و فقط از همان گوشه زمين بفرست رو سر دايي و كريم باقري هم پشتش را بزند. مجتبي محرمي روي نيمكت بود وقتي يك بر هيچ عقب بوديم گفت اجازه دارم نظرم را بگويم؟ گفتم بگو. نظرش را گفت و گفتم به استانكو بگو. يعني تا اين حد در تيم بحث بود كه چطور شموشك را ببريم كه برديم. هاشمي‌نسب روي گل خورده ما مقصر بود و بعد هم جبران كرد. به يك بازيكن اصلي هم مقابل شموشك استراحت نداد چون تيم قوي بود اما الان مي‌گويند شوت مي‌زديم گلر شموشك خلاف جهت مي‌رفت مگر پنالتي است كه پنجاه - پنجاه برود؟ اي كاش بازيكنان باتجربه و اهالي فوتبال حفظ حراست كنند.